Поиски прошлого, впечатления от настоящего, мнения о будущем

  • Гость
  • Гость аватар Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
13 года 3 мес. назад #6234 от Гость
Уважаемая Галина! Ты в праве со мной не соглашаться - это твоё личное мнение. Но, прежде, чем ответить на реплику Ивана, я посмотрел, что вообще обозначает это слово "эпиграф" и "с чем его едят". И привёл точное определение из Совремённого толкового словаря русского языка. Для меня совершенно ясно - эпиграф и произведение едины. И для того,чтобы об этом вынести резюме необходимо всё прочесть и осмыслить. Кстати, голова нам для этого и дана. С уважением Густав.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад #6235 от mamin
:) Уважаемый Густав!
Если Вы пользуетесь словарями русского языка, то знаете, что такое форум. В своем сообщении я не обращалась конкретно к Вам.
Да, это - мое личное мнение и мои мысли ("вслух") для всех, и я высказалась не только об эпиграфе... :D

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад #6236 от Фёдорыч
ну вот, спор, в общем-то, "ниочём" снова разгорается :)

Густав Густавович, ИМЕННО ПРО ЭТОТ эпиграф, как Вы помните, начал я. В ответ на Ваше:

Гость пишет: ...это будет великое дело,а не потёмкинская деревня-Википедия...


:)

а Вы, что-то не туда "повернули". Понимаете, о чём я?

предлагаю закрыть "тему". Каждый высказал своё мнение - уже слава Богу

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад #6237 от Фёдорыч

LookInside пишет: Сибирский казак. Войсковой Юбилейный сборник Сибирского Казачьего Войска . 1582-1932. Под ред. Е.П. Березовского. Издание Войскового представительства Сибирского Казачьего Войска . Харбин. Вып.1, 2 (1934, 1941 гг.) Обратите внимание на выпуск 2 часть 5 - фамилии и карты.


Владимир, спасибо большое за ссылку. Эти сборники, на мой взгляд, одни из самых (если не самые) содержательных источников об истории СКВ конца 19 - начала 20 веков

Кстати, а что именно обратило Ваше внимание в перечнях лиц и картах?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад #6243 от LookInside
[_][_][_][p]Здравствуйте, Иван! Впервые вижу подобные подробные схемы операций (ранее не встречал)[/p]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад #6244 от Фёдорыч
да, действительно, очень интересный материал. Схемы операций, списки награждённых, списки потерь, рассказы очевидцев, монографии и даже поэзия...

моё внимание сразу обратил рассказ дочери одного из казачьих офицеров о Кокчетаве (в 1-м выпуске, если не ошибаюсь)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад - 13 года 3 мес. назад #6246 от Фёдорыч
интересная статья об Анненкове (ссылку позаимствовал на на соседском лобановском форуме )

интересные отрывки от sergey75

sergey75 пишет: На форуме о бунте кокчетавских казаков в 4-ом полку уже упоминалось. Не удивительно, что за сандыктавца вступились казаки других станиц, все давно перероднились: женитьбы, восприемничества, да и прежде все служили в одном 1-ом полку на границе с Китаем. Думаю будет интересно прочесть слова очевидца. Вот, что об этих событиях говорит будущий всем известный атаман Б.В. Аненков (в скобках комменты мои):
«… По окончании военного училища (Московское Александровское военное училище) меня назначили командиром сотни сначала в Первый Сибирский полк (произведен в хорунжие, служил в г. Джаркенте, 1908 г.), затем перевели в туркестанский город Кокчетав в казачий полк (сотник 4-го Сибирского казачьего полка, 1914 г.).
Обстановка в полку в тот период сложилась тяжкая. Среди казаков все сильнее проявлялось недовольство муштрой, строгостью порядков, развязным поведением офицеров. Многие казаки не хотели отрываться от своих станиц и полей. По существу, они принудительно были собраны в лагеря, к ним назначили офицеров, совершенно незнакомых с жизнью и обычаями казаков. За малейшее непослушание следовали строгие наказания, обычным делом было рукоприкладство, мордобой. Один из случившихся на этой почве эксцессов привел к серьезному бунту, последствия которого разом изменили всю мою жизнь. Это произошло в самом начале германской войны.
Начальником лагеря являлся жестокий и грубый офицер Бородихин (судя по всему, родом из сибирских казаков, известная фамилия), который к тому же был нервным и вспыльчивым, а потому избивал казаков по самому ничтожному поводу. Однажды он публично ударил по лицу молодого казака Данилова (известная в Сандыктаве фамилия). Кто-то из присутствующих громко произнес; "Бить нельзя, нет у вас такого права!"
- Кто сказал? - гневно выкрикнул Бородихин, поворачиваясь к группе казаков, из которой исходил протестующий голос.
Ответа не последовало. Начальник лагеря грубо выругал всю группу, обозвал казаков трусами и добавил, что они могут говорить только в спину. Но стоило Бородихину отвернуться, как вслед ему понеслись насмешки и ругательства. Разъяренный офицер выхватил револьвер и закричал: "Буду стрелять, если не замолчите и не прекратите ругань!" В ответ сразу со всех сторон, от рядовых казаков и вольных, последовала реакция: "Мало германских пуль, еще и свои офицера по казакам стрелять собираются. Ничего, и на них найдутся..."
Это была уже открытая угроза. Начальник лагеря вызвал офицеров, приказал развести казаков по баракам и казармам, выявить и представить ему всех недовольных. Однако казаки вышли из повиновения, чему способствовало неправильное поведение офицеров, попытавшихся усмирить подчиненных, но не так, как нужно. Было избито много офицеров, часть которых сгруппировалась в общежитии и стала стрелять по окружившим их казакам. Отстреливаясь от наседавших бунтовщиков, Бородихин израсходовал все патроны, выпустив а себя последнюю пулю. Но он был только ранен и был тут же добит преследователями. Большинство офицеров разбежались. Меня же казаки не тронули, более того, по их просьбе мне пришлось принять на себя командование сразу тремя полками. Полагаю, что я пользовался среди них авторитетом за уважительное отношение к каждому казаку. Мне удалось восстановить порядок во многом благодаря тому, что вся сотня, которой я командовал, была полностью на моей стороне.
О случившемся я донес войсковому атаману, из Омска к нам тотчас же прибыл генерал Усачев с пехотным полком и экспедицией, начавшей расследование случившегося. Генерал потребовал от меня назвать зачинщиков и лиц, причастных к убийству начальника лагеря. На это я ответил, что, как офицер русской армии, не могу быть доносчиком, чем вызвал явное неудовольствие генерала. Он обвинил меня в укрывательстве и бездействии, за что меня предали военно-полевому суду вместе с 80 другими казаками. Совершенно неожиданно суд меня оправдал, однако окружной суд с таким решением не согласился и приговорил к одному году и четырем месяцам заключения в крепости с ограничением в правах. Отбытие наказания мне заменили направлением на германский фронт.
Я прибыл в 4-й Сибирский полк, который вел тяжелые бои в районе Пинских болот и Августовских лесов в Белоруссии. Там же в одном из сражений полк был полностью разбит. С остатками полка мне удалось добраться до города и крепости Гродно, откуда затем началось общее отступление русских армий. …»




Последнее редактирование: 13 года 3 мес. назад пользователем Фёдорыч.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад #6247 от Фёдорыч

sergey75 пишет: Что интересно, оказывается партизанить Аненков начал ещё в 1-ю мировую: «… В те тяжелые дни в тылу германских войск стали создаваться партизанские отряды. Начальником такого отряда, или атаманом, назначали офицера, удовлетворявшего некоторым специальным требованиям, которого предварительно выбирали все командиры полков, из которых формировался отряд. Партизан набирали из числа добровольцев. Когда я выразил желание служить в партизанах, меня назначили атаманом одного из отрядов, которым я командовал в 1915-1916 годах. В качестве отличительной формы партизаны имели нашивку: черный с красным угол, череп и кости, а также значок с такими же эмблемами и надписью "С нами Бог".

Ещё цитаты: "Первые сведения о революции в Петрограде мы получили от германцев, которые подбрасывали в наши окопы свою литературу и русские прокламации о том, что в России произошел государственный переворот, Николай II отрекся от престола, а вся власть перешла в руки революционеров. В марте 1917 года об этом было сообщено официально, говорилось, что сформировано Временное правительство, Оно обратилось к фронту с призывом отнестись к перевороту спокойно, обещало вести германскую войну до победного конца и восстановить в стране порядок. 3 марта все воинские части, в том числе и мой партизанский отряд, были приведены к присяге на верность Временному правительству. К нам стали приезжать агитаторы Керенского. Они говорили, что правительство является временным, поскольку его задачей является создание новой власти через Учредительное собрание. Объясняли, что если Россия заключит с Германией сепаратный мир, то от нее отвернутся все союзники, без которых она не способна ликвидировать разруху. В то же время большевики обвинялись в намерениях заключить сепаратный мир, который на руку немцам. В целом довольно трудно было разобраться, какая из партий придерживается более правильной позиции. Я больше склонялся в сторону эсеровской, и у меня сложилось определенное убеждение в необходимости поддержки Временного правительства. Мне казалось, что Временное правительство создаст такую власть, которая нужна народу, а Учредительное собрание выберет нового царя, опирающегося на Думу и земства.
В сентябре 1917 года партизанский отряд был передан в распоряжение штаба Первой русской армии. К этому времени меня произвели из есаулов в чин войскового старшины. Но оказалось, что руководство армией осуществляло уже не штабное командование, а армейский комитет из представителей от солдат, казаков, офицеров. Распоряжениям комитета я подчинялся, поскольку в него входили и депутаты партизанского отряда.
В такой обстановке мы получили известие об Октябрьском перевороте и свержении Временного правительства. Я считал, что Советы пришли к власти незаконным путем, что они не опирались на поддержку не только армии, казачества, но и вообще народа. Такое мнение тогда существовало у многих.
В декабре 1917 года распоряжением армейского Совета партизанскому отряду было предписано откомандироваться в Сибирь на расформирование, при этом нам вручили удостоверение на следование до Омска с оружием и амуницией. Приказ гласил, что ввиду прекращения боевых действий на фронте все пехотные части должны отправиться в тыл, кавалерийские части регулярной армии демобилизоваться, а казачьи - вернуться в Омск и там расформироваться. Мотивировалось такое решение невозможностью дальнейшего снабжения армии продовольствием, разрухой. По пути следования сначала в Орше, а затем в Пензе эшелон задерживали, требовали разоружиться. Но оба раза после переговоров с центральным правительством в Петрограде эшелон пропускали дальше. Еще одна задержка произошла в Самаре, но там вопрос о разоружении не поднимался. Местная власть предложила отряду принять участие в демонстрации для "оказания Советам моральной поддержки". Мы согласились, и после прохождения маршем по городу нам разрешили следовать дальше.
По прибытии в Омск выяснилось, что там собралось уже восемь казачьих полков, большинство их находилось при полном вооружении. Власть в город" принадлежала, с одной стороны, Войсковому Сибирскому правительству, возглавлявшемуся атаманом Копейкиным и ведавшему казачьими делами, с другой Совету рабочих и солдатских депутатов, занимавшемуся делами остального населения. Совет издал приказ прибывшим с фронта частям разоружиться, а людям разойтись по своим домам. Войсковое же правительство призывало не расформировываться. Среди казаков произошел раскол: одни встали на сторону Войскового правительства, но многие подчинились приказу Совета,
Офицерство оказалось в затруднительном положении. Большинство военных прежде честно служили России, отдавали этому делу свои жизни. С упразднением чинов, званий, с расформированием армии офицеры лишились всяких средств к существованию. Им просто некуда было идти, а потому каждый готов был предложить себя любому, кто давал хоть какую-то возможность служить. Другого ремесла они просто не знали. На этой почве у офицерства усиливалось недовольство Советской властью, и они стали организовываться для борьбы за восстановление своего былого положения.
Усмотрев среди войска раскол, омский Совет объявил, что если прибывший с фронта части в течение трех суток не сдадут оружие и не разойдутся по домам, то будут объявлены вне закона. Одновременно было обезоружено и распущено Войсковое правительство. Двоевластие в городе закончилось.
В начале января 1918 года на небольшой железнодорожной станции вблизи Омска состоялось нелегальное собрание представителей от войска, не подчинившегося Советам. Было решено не признавать их как законную власть. Казакам предписывалось разойтись по близлежащим станицам и ожидать дальнейших распоряжений. Из всего казачьего войска осталось 6-7 малочисленных групп. Мой отряд, насчитывавший 24 человека, расположился в шести верстах от Омска в станице Захламинской. Чтобы привлечь на нашу сторону колебавшихся казаков, отряд произвел налет на Омский казачий собор, откуда нам удалось похитить Знамя Ермака и Войсковое знамя трехсотлетия Дома Романовых. Опасаясь репрессий за налет, я с отрядом ушел к городу Кокчетаву, затем дальше в Киргизскую степь. До меня дошло известие, что за тот налет против нас хотели послать карательный отряд, но этому воспрепятствовал омский Совет, дабы не обострять отношения между казаками и населением города. Мы вернулись к Омску и расположились в 21 версте, в станице Мельничной. К нам сразу же стали приезжать казаки-добровольцы, часть которых была с оружием и лошадьми. Численность отряда вскоре превысила 200 человек, но оружия явно не хватало. Примерно в марте в отряд вступила организация "Тринадцать". Это оказалась хорошо вооруженная группа. Вскоре она произвела налет на войсковые казачьи склады в Омске. Удалось захватить около сотни винтовок, шашки, патроны, порох. Это позволило довооружить отряд и открыто выступить против Советов.
Начало боевых действий отряда относится к апрелю-маю 1918 года. Когда мне сообщили, что в 100 верстах от Омска находятся чешские войска, я немедленно вступил в переговоры для соединения с ними... удалось установить связь с начальником эшелона чешских войск майором Чанушей. Он сообщил, что чехи получили распоряжение занять сибирскую железнодорожную магистраль, объявить мобилизацию по всей Сибири для борьбы с большевиками и продолжения войны с германцами.
Соединившись с чехами, мы приняли участие в первом наступлении на части Красной Армии, расположившиеся на станции Мариановка, в 160 верстах от Омска. Наши конные прикрывали фланги чешской пехоты. Станция была взята. Тем временем в Омске вспыхнуло восстание эсеров. Город пал. Советские части и сам Совдеп на пароходах отступили вниз по Иртышу. Власть перешла в руки Временного Сибирского правительства, которое возглавил царский генерал Болдырев, Правительство обратилось к населению с декларацией, где провозглашало себя единственно законным и своей целью ставило борьбу с большевиками.
К июлю в моем отряде насчитывалось до тысячи человек. В те дни по приказу Омского Правительства я с основной частью своих войск выступил на Верхне-Уральский фронт. Здесь принял командование над всеми частями Оренбургской армии. Красными командовал Каширин, а начальником штаба у него был Блюхер. Несмотря на упорное сопротивление, мы с тяжелыми боями продвигались вперед к Верхне-Уральску.
После Верхне-Уральска мы повернули на город Троицк, где мне удалось сформировать несколько частей: 1-й Оренбургский казачий полк в составе четырех сотен, Сибирский казачий полк, Стрелковый партизанский полк, 1-й егерский пехотный полк, артилерийский дивизион и несколько вспомогательных подразделений. Местное население упорно противилось мобилизации, а в городе Славгороде это сопротивление переросло в самое настоящее восстание. После объявления Временным правительством мобилизации новобранцы перебили гарнизон Славгорода, овладели оружием и восстановили Советскую власть. Основная масса восставших находилась в деревне Черный Дол, в трех верстах от города. Я получил предписание от военного министра Временного правительства Иванова-Ринова немедленно подавить славгородское восстание. Однако направленные против восставших два офицерских полка с пулеметной командой овладеть Черным Долом с ходу не смогли. Для исполнении поставленной задачи мною наступавшим было выделено подкрепление: стрелковый полк и три эскадрона кавалерии. Приблизительно 11 сентября мои части соединились с офицерскими полками, и с рассветом мы начали наступление.
В 11 часов Черный Дол был занят. Затем полки повернули на Славгород, и к двум часам дня мы вошли в город. Наши потери оказались небольшими.
Тотчас же была восстановлена городская управа, ее члены находились в тюрьме и освобождены нами. Я дал следственной комиссии директивы установить активных участников восстания, а заодно и тех белых, которые виноваты в возникновении недовольства. Стали изымать оружие. Все шло мирно, хотя имели место и случаи столкновений. Активных противников обнаруживали при содействии лояльно настроенных к нам жителей. Действовал военно-полевой суд, выносивший много приговоров. Расстреливали, рубили. Но так поступали относительно мужчин, оказывавших сопротивление, хотя случались эксцессы, в которых пострадали и женщины. Предотвратить это не было возможности. После выполнения поставленной задачи моей дивизии было присвоено имя Анненкова и было получено предписание выступить на Семипалатинск...". И т.д.

Все это и многое другое можно прочесть: lib.rus.ec/b/2972/read

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад #6248 от svs
Когда Анненков был в Пресногорьковке, то он устраивал самосуд.Собирали всех станичников и он сам спрашивал о том, есть ли преступники.Ему указали на конокрада.В присутствии всех ему была отрублена шашкой голова.(Из воспоминаний моей бабушки)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад - 13 года 3 мес. назад #6250 от Фёдорыч
Жёстко. Даже жестоко. Но была война. Всем известно, что законы военного времени намного суровее мирных и это можно понять. Более того, он убил реального преступника. Куда страшнее убийства за лояльность к той или иной власти, за свои взгляды...

вообще Анненков - фигура неоднозначная. Большевики на всю катушку использовали его для своей пропаганды - смотрите, мол что творил - нацепил кокарду с черепом - головорез!...

а что сами творили, естественно, не в счёт. Свердлов в открытую орал с трибун - казачье население (5 млн на тот момент) должно быть истреблено поголовно... Всё во благо, всё для народа... Разве могло быть будущее у этой идеологии?!?!

и не хочется даже знать, кто убил людей больше белые или красные. Жизнь КАЖДОГО (не конченного морально) человека БЕСЦЕННА. Одни развязали войну, другие, находясь у власти, не смогли её предотвратить.

начал читать вчера 1-й выпуск "Сибирского казака". После прочтения возникла мысль. Автор винит в смуте 17 года всех подряд, кроме себя - существующей на тот момент власти. Николай II - мученник, генералы - несчастные изгнанники, а кто виноват? Кто, извините за выражение, "прос...ал" империю? Ни намёка на самокритику!
Последнее редактирование: 13 года 3 мес. назад пользователем Фёдорыч.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад #6252 от svs
Конечно, творилось страшное.Как могло случится, что брат пошёл против брата, а сын против отца, и наоборот.Сейчас читаешь столько всего про это.Такая мощная империя и с такими нравственными устоями рухнула...
У нас в семье Кожовых тоже был раскол.Прадед был за коммуну, а прабабушка за царя и даже сбежала с детьми на Турксиб.Потом, правда, вернулась.Но противоречия между ней и мужем так и остались на всю оставшуюся жизнь.

Спасибо за ваш интересный форум.Столько нового узнала..Когда в Пресногорьковке начались бои в гражданскую предки из Пресногорьковки переехали в Нижний Бурлук.Про Якши слышала много, а теперь и прочитала столько.С уважением, Светлана.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад #6253 от Фёдорыч

svs пишет: ...Как могло случится, что брат пошёл против брата, а сын против отца...


вот именно, КАК такое могло случиться?

По-моему, это вопрос к людям, которые на протяжении последнего полувека (1867 - 1917) отвечали за безопасность страны. Жандармы, тайная полиция и др. и пр. Большинство из них, предполагаю, эмигрировали кто куда и жили до скончания века "в муках" за Родину...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
13 года 3 мес. назад #6254 от Фёдорыч

svs пишет: ...Про Якши слышала много...


:) и что, интересно, говорят в миру про наши Якши? :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Гость
  • Гость аватар Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
13 года 3 мес. назад #6256 от Гость
Скорее всего виновата так называемая элита.Иван они презирали и ненавидели свой народ.Офицеры в Армии и на флоте творили беспредел.Даже у казаков если судить по случаю с расстрелом из-за коня не все так гладко было.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Гость
  • Гость аватар Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
13 года 3 мес. назад #6283 от Гость
24 января 1919 - Совнарком принял декрет о расказачивании. Тысячи казаков, чья вина состояла лишь в происхождении и традиционной верности императору, были высланы из родных краёв или зверски замучены. Густав.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: otetzФёдорычbgleoGVA
Время создания страницы: 0.665 секунд
Работает на Kunena форум