Поиски прошлого, впечатления от настоящего, мнения о будущем

вопрос Valentine:
Валь, как думаешь, могли наши с тобой общие родственники сменить фамилию с Проказа на Проказин? Что-то мне кажется, что так и было на самом деле.

Баба Паша рассказывала, что отец её был Данил НИКОЛАЕВИЧ. Умер он в 1933-м в возрасте около 50 лет, т.е. года рождения был примерно 1883-го. Поэтому, думаю, его отец, Николай, вполне возможно мог уже быть во время заселения Проказиных (Проказа) в Якши. Надо посмотреть состав семей... Спроси у т Марии и т Тани, можт они что подскажут...

и ещё... Поделюсь наблюдением на примере своих Трофимовых. В этих документах возможна путаница с возрастами людей. К примеру, список переселенцев из Саратова от июля 1851-го, а список якшинцев - октября 1852-го. И при этом разница в возрастах доходит до 10!!!! лет (Петру Трофимову в 1851-м - 8 лет, в 1852-м - уже 18!!!. С его матерью похожая ситуация). Видимо, возраст определяли "на глаз". Повзрослел парень - в армию пора (у казацких "военкоматов", видимо, тоже план был по призыву)

Фёдорыч пишет: вопрос Valentine:
Валь, как думаешь, могли наши с тобой общие родственники сменить фамилию с Проказа на Проказин? Что-то мне кажется, что так и было на самом деле.

Баба Паша рассказывала, что отец её был Данил НИКОЛАЕВИЧ. Умер он в 1933-м в возрасте около 50 лет, т.е. года рождения был примерно 1883-го. Поэтому, думаю, его отец, Николай, вполне возможно мог уже быть во время заселения Проказиных (Проказа) в Якши. Надо посмотреть состав семей... Спроси у т Марии и т Тани, можт они что подскажут...

Ваня, я тоже об этом подумала, в списках вроде Николая нету. Мои сестры Проказины (мама, и тётя) почти ничего не помнят. Единственное т. Таня говорит, что у б. Дуни (жены Д.Проказина) был говор похож то ли на украинский, то ли на мордовский. Если точно кто и знает, то это т.Зоя

oldm пишет:
При возможности поинтересуйтесь национальным составом переселенцев. Ведь почти до сих пор сохранилось в нынешних деревнях деление на "Мордву" "Дунай" и т.п. Моя бабушка с подругами говорила на каком-то непонятном языке (хотя сам до 5 лет говорил только по "хохляцки"). Сейчас понимаю, что это был один из мордовских языков эрзя или мокша.
Понять бы как она меня обзывала всердцах. Перевести на русский отказывалась, как ни приставал.

Мой отец расказывал что его деды между собой тоже переговаривались часто на незнакомом языке.Некоторые слова он помнит до сих пор.По моему он говорил как-то что это был язык эрзя.

"говорил как-то что это был язык эрзя."
Совпадает! Одно из слов в бабушкиной поговорке было слово "вадря", что с эрзя переводится как "девушка". Смысл поговорки почти как в русской:"Каждой дырке затычка!" Спасибо за подтверждение!

Языки мордовские (мокшанский и эрзянский). Относятся к волжской языковой группе языков уральской семьи. Уральская языковая семья подразделяется на две группы: финно-угорскую (финский, эстонский, саамский, карельский, венский, ливский, вотский, коми, удмуртский, венгерский, хантыйский, мансийский, марийский, мокшанский, эрзянский) и самодийскую (ненецкий, энецкий, нганасанский, селькупский языки). Мордовский народ 1500-1700 лет тому назад имел единую культуру и разговаривал на одном общемордовском языке. Приблизительно в V-VI вв. единый мордовский язык разделился на два близкородственных, но самостоятельных языка: мокшанский и эрзянский. Зарубежные лингвисты мокшанский и эрзянский языки считают двумя наречиями одного языка. Основной лексический фонд мокшанский и эрзянский языки унаследовали из общемордовского языка (мокш. кядь "рука", кяль "язык", сельме "глаз" - эрз. кедь, кель, сельме). Однако в мокшанском и эрзянском языках есть и разнокоренные слова (их более сотни): мокш. оцю "большой", илядь "вечер", шужярь "солома" - эрз. покш, чокшне, олго. В лексике современных мордовских языков есть заимствования из иранских языков (мокш. сяда "сто", вероз "ягненок", мирде "муж" - эрз. сядо, вирез, мирде; балтийских (эрз. cypo "просо", пурцоз "поросенок" - мокш. сура, пурхцо); тюркских (эрз. эмеж "плод", сюкоро "лепешка", конак "гость" - мокш. имож, цюкор, конок). Мокш. мазы цера "красивый * парень"-мазы стирь "красивая девушка", эрз. вадря цера - вадря тейтерь. Памятники письменности на мордовских языках известны с XVII в. Мордовская письменность основана на базе русской графики. Первая "Мордовская грамматика", составленная на наречии мордвы-мокши П. П. Орнатовым", вышла в свет в 1838 г., первый букварь (на эрзянском языке), подготовленный А.Ф. Юртовым,- в 1884 г.

здравствуйте.я здесь новенькая Зои Проказиной дочь средняя.я у нее обязательно спрошу про акцент ее дедушки

otetz пишет: как дословно называется документ со списком переселенцев? Ещё я так понял, что в этом деле не указывается куда какая семья направляется, в смысле - в какую станицу?

Они (списки) хранятся как отдельные документы, т.е., смотри 1-е листы списков (они здесь есть). Что сверху написано - так и называются... Или я тебя неправильно понял?

По поводу отсутствия указания на то куда направляются переселенцы, так это да - сам был разочарован до момента, когда наткнулся на список якшинцев

Valentina пишет: т. Таня говорит, что у б. Дуни (жены Д.Проказина) был говор похож то ли на украинский, то ли на мордовский. Если точно кто и знает, то это т.Зоя

у бабы Дуни и должен быть украинский т.к. она - Евдокия Порфирьевна ДУБЕЙКО (девичья фамилия), а вот у деда Данила какая национальность была - вопрос... Тут Тоня появилась - обещала спросить маму свою об этом... Подождём